terrorvapen
I dessa dagar har godmodigheten intagit mitt sinne. Med barn och barnbarn runtomkring ler livet i så stor omfattning att jag minsann inte är lätt att få ur humör. Glad och tillfreds är jag men förbryllad kan jag ju ändå bli.* Detta påminner inte så lite om en liknande splittring på den palestinska sidan. Fatah på Västbanken ledd av Abbas godtar ett Israel att samexistera med men andra grupper (främst i Gaza) inte gör det. Tack vare den hållningen utsätts Gaza för internationell bojkott av bland annat EU som Sverige är med i. Samtidigt gynnas Israel som i sin regering har liknande dubbelheter av generösa handelsvillkor med EU – trots Bennet & Co. Det är en märklig dubbelmoral som har fäste inte minst i den svenska regeringens göranden och låtanden.
Att man vågat sitta i godan ro hemma hos en person som har två terrorvapen i sin ägo!
Upplysningsvis markeras inga gränser för Israel eftersom sådana inte finns.
Det enda som finns är vapenstilleståndslinjer från 1949.
Säkra och erkända gränser skulle det förhandlas om enligt FN's säkerhetsråds resolution 242.
Men var snälla och betrakta arabiska kartor över området där Israel inte ens finns!.
Din lögnaktighet och okunnighet blir alltmer störande du skrymtare Stig.
I den sista meningen - "Din lögnaktighet och okunnighet blir alltmer störande du skrymtare Stig"
visar BR med all önskvärd tydlighet vem jag i inlägget avsåg när jag skrev om "...personangrepp och spydigheter som en och annan – mest en – gärna hemfaller åt."
Nu är det så att jag faktiskt äger de två kartorna, Bo Rööser! Ingen av dem visar den andra partens existens utan representerar var för sig en egen självvald verklighet på marken. Då jag äger bägge kartorna är jag inte "okunnig" om hur de ser ut och därför "ljuger" jag inte. Jag tycker du kan lägga av med din förolämpande attityd. Din sista brist-på-hyfs-groda får stå kvar så folk kan se hur du skämmer ut dig - och därmed också skämmer din sak - men fortsatt "argumenterande" av den kvaliteten kommer att portas. Barnbarnen har nämnligen åkt så du kan inte lita på min godmodighet alltför mycket i fortsättningen.
Nåväl Stig. Svara på varför det skulle finnas gränser utsatta när sådana inte finns? Som jag återigen tydligen måste påpeka finns det enbart vapenstilleståndslinjer och dessa är enligt vad du säger utmärkta.
Men det är mycket allvarligare att Israel inte ens finns med på arabiska kartor.
Att Golan är integrerat i Israel beror på att landet annekterade området i försvarskrig.
/BR
Den "nya gränsen" mot Syrien är ju inte heller annat än en stilleståndslinje.
Att jag delar din uppfattning att det är allvarligt att Israel inte finns på palestinska kartor torde ha framgått. Men delar du min uppfattning att den israeliska kartan visar på samma anda - bara den omvända?
Nej Stig. Jag delar inte din uppfattning. De israeliska kartorna visar stilleståndslinjerna från 1949 ( även om de kan vara svåra att se utan läsglasögon :-) ).
Men arabiska kartor visar inget Israel öht och jag upprepar: Det finns inga gränser till den ickeexisterande nationen Palestina eftersom sådana inte inte framförhandlats med ickenationen Palestina.
/BR
P.S.
Det finns gräns mot Syrien utmärkt på israeliska kartor. Men gränsen går öster om Golan eftersom området annekterades av Israel efter seger i försvarskrig.
/BR
Rätt! Annekteringen av Golan är ett ensidigt inkorporerande av en annan stats territorium. Det är inte en erkänd framförhandlad gräns - men markeras så på den israeliska kartan. Gränsen mot Jordanien ser likaden ut som den mot Syrien och Libanon och Egypten och - OBServera detta - löper längs Jordan! Det visuella intrycket av kartan är att Västbanken är israelisk. Samma verklighetsförnekelse som på den palestinska kartan - men omvänt.
Och bägge är fel tycker jag - till skillnad från BR.
Att det finns en gräns vid Jordanfloden beror på att det är Jordaniens västra gräns, Stig.
Inget märkligt i det.
Israel erövrade i försvarskrig Golan eftersom det var ohållbart att ärkefienden Syrien skulle besitta höjderna.
Inte märkligare än att Danzig blev Gdansk efter WW II
BR
Jag tror samtalet denhär gången nått vägs ände och låter denna min kommentar bli slutet. Det är ju bloggägarens stora förmån - alltså att börja och avsluta ett samtal samt bestämma ramarna för detsamma.
Dock: Det är inte bara Jordaniens gräns som är markerad på min karta. Visuellt är det gränsen mellan Israel och Jordanien.
Jämförelsen med Östeuropa efter WW2 haltar eftersom där slöts freder och fastställdes gränser - något som inte skett genomgående i MÖ.
Fast det är klart att drar man jämförelsen till sin spets blir den intressant. Jordanien och övriga arabstater skulle då - enligt BR:s resonemang - motsvara de angripande Axelmakterna och Israel expanderar likt Sovjet i ett stort fosterländskt försvarskrig. Hur mycket frihet kom Östeuropas folk att uppleva när villkoren dikterades från Jerusalem/Tel Aviv - förlåt! - Moskva skulle det ju vara.
Frånsett att jämförelsen mellan Israel och Stalinsovjet är djupt osmaklig har du fel i sak, Stig.gränsen vid Jordanfloden markerar Den västra gränsen för den internationellt erkända staten Jordanien.
Området väster därom är omtvistat territorium och består inte av någon stat.
Som du själv sett är stilleståndslinjerna från 1949 markerad på israeliska kartor.
Passar det dig nu att sätta punkt för debatten när du förlorat den?
/BR
Jag har inte förlorat någon debatt!
Jag vet ju hur de kartor jag köpte ser ut, vilka intryck de gör och att det är vad kartproducenterna avser. Inget Israel i ena fallet, inget Palestina i det andra.
Till sist: Tack för den hövliga tonen denna gång.
Några terrorkartor är det verkligen inte men väl propagandakartor. Men märk detta, Stig: När en auktoritet säger sig ha erkänt Israel (något som du och andra tror fullt och fast har gjorts) men väljer att inte visa Israel på en karta de producerar visar det till en del hur allvarligt detta erkännande tas. Lägger man så till de faktiska uppviglingar till våld som görs och de belöningar till massmördare som ges visar det mig mycket. Kanske inte dig, som väljer att raljera om terrorkartor. Terrorn finns där, Stig. Den belönas as we speak.
Visst. Och du fullföljde på ett raljerande sätt.
